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標題: 如果你穿越成為道光皇帝, 會繼續打鴉片戰爭, 還是屈辱求和? [打印本頁]

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-4-18 01:59 AM     標題: 如果你穿越成為道光皇帝, 會繼續打鴉片戰爭, 還是屈辱求和?

如果鴉片戰爭爆發時, 你穿越成為道光皇帝, 會選擇繼續跟英國打鴉片戰爭, 還是屈辱求和?

每每看到這段歷史, 都覺得痛心疾首, 南京條約的巨利讓列強紛紛東來予取予求.

英國遠征軍其實只有那四千多人, 清廷又向來重農仰商, 在各海岸線堅壁清野, 實施海禁亦無不可.
英國上岸了只有那丁點人, 放他們上岸, 佔了的據點也無力守衛, 船堅炮利的優點在內陸也無從發揮, 彈藥也補給不易.
如果堅持打下去, 英國只能經印度補給, 也未必能打多久.
國內再發個殺洋令, 殺一洋兵者, 賞銀若干, 到時英軍殺一個少一個, 就算火器犀利, 沒補給也有打完的一天.

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作者: k8507185070    時間: 2021-4-19 01:17 AM

不要幻想了，結論就是吳淞口戰役輸掉後投降只是時間問題。

1.英軍人少，清軍80萬，但在情報上英軍有絕對優勢配上海軍機動，在沿海地帶的作戰幾乎都是做到多打少，清軍疲於奔命，從建國以來對付"外夷"的方法--堅壁清野、堅守據點、集結完部隊後多打少決戰--對付內亂外患從沒失敗過的方法幾乎失效，吳淞口跟虎門兩處是清軍防禦最嚴密的地方被英軍輕鬆拔掉，陸軍每每要集結都晚了一步，趕到時有地利優勢的據點早被英國人拿下佈防，怎麼會無力守衛？英軍真的無力守衛怎沒看見清軍奪回虎門跟吳淞口？。

2.船堅炮利的優勢能在長江發揮就好了，吳淞口被拔後整條長江防線上縱使有數百門炮，都沒有像吳淞口防禦這麼嚴實的地方了，英軍推進到南京外只是時間問題，南京拿不拿得下都不是重點，重點是內陸那條運作效率奇差無比卻是帝國命脈的漕運已經在英軍炮火之下，整個嶺南被英軍佔領可能都沒比漕運受威脅嚴重。

3.英軍在天津掠劫的時候清朝就想投降了，根本找不到機會決戰，更別說決戰了還未必會贏，戰史橫向比較，英國在中國遇到的挑戰遠遠不如在印度的挑戰，無論是馬拉塔或是麥索爾，別人的武裝、訓練、士氣都比大清好上太多了，一樣沒辦法擋住英國人的侵略，更別說個殘酷的，清軍的潰敗往往不是在火力互射階段(儘管火力上清軍一樣挨揍得厲害而往往只能躲在防禦工事裡面，更別說很多城池以外的防禦工事根本檔不住英軍火炮)，清軍的潰敗往往就是衝鋒階段，英國陸軍發起一輪衝鋒後清軍直接潰散，當時清軍將領還得意洋洋地說洋兵的軍服太緊，倒地後不靈活只能被屠殺，結果.....，英軍"齊射一輪接刺刀衝鋒"的大殺器在歐陸都沒對手了，又怎是訓練上可能堪比中世紀又承平日久的清軍能擋？連冷兵器搏殺都不如人(只拚冷兵器就能打贏洋人這種幻想到公車上書時都還有一批"清末覺青"覺得有效)

4.承上，專業訓練的軍隊都拼不贏人了怎會希望老百姓去打？靠這種賞銀的方式有用八國聯軍就被殲滅在北京城外了，論補給如前面說的，漕運被威脅的大清面對的狀況遠比這個人類有史以來數一數二成功的海權國嚴峻，更別說大清80萬軍隊分駐各地是有原因的，鴉片戰爭前才有張格爾之亂，道光繼位前碰到的天理教亂都要打進紫禁城了，駐防軍隊一離開駐地就難保叛亂又起，帝國的統治者不是笨蛋，鞏固政權當然更重要。

5.總結來說，清軍就是被痛宰，情報上遠遜於遠道而來的英國人導致英軍神出鬼沒各處擊破清軍防備--道光帝:「英夷如海中鯨鱷，來去無定，在我則七省戒嚴，加以隔洋郡縣俱當有備，而終不能我武維揚，掃穴犁庭。試問內地之兵民，國家之財賦，有此消耗之理乎？」

軍事上無論是裝備上或是訓練上都差太多了，英國海軍幾乎是單艦就能擊退整個清朝水師，清軍火炮甚至打不穿英國海軍的木板；陸戰除了火力遠輸，更多人不知道的是清軍在英軍一個刺刀衝鋒下就全軍潰散，唯一士氣能看的是已經沒有戰力的八旗，這也是整個戰爭中唯一能對英軍造成傷亡的部隊，偏偏八旗也打不過，至於那些中高級軍官大臣，除了少部分死戰到底外大部分的臨陣逃亡，軍官無能這點到甲午戰爭也一樣。

陸戰還有獲勝的中法戰爭都打不下去了，怎麼還會覺得陸戰全面潰敗的鴉片戰爭有可能繼續打
下去呢？整個大清的命脈就是依靠珠江口-長江口-天津三處要守下才能屏障廣州-南京-北京，鴉片戰爭中前兩者被佔領，天津已遭掠劫而無力防守，整個勝負已經很明顯了。不然先垮的肯定是農業封建帝國。

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作者: lilfox11    時間: 2021-4-19 03:31 PM

同意......在絕對的技術上面，填多少人都一樣......

更不要說乾隆以後的軍隊實力，真的可以打折扣.....一個唐賽兒，就打的亂七八糟
而且 英軍 這時早對這種 “落後“的軍隊有戰爭經驗
如果說是以清初時的“戰兵“ 或許還可以拚一拚，最少軍心不會散太快
但以清中期來說，還是別想太多
更不要說 理虧的是清庭......整個鴉片戰爭的起因，各方面來說 清庭都站不住腳
(我們賣貨，誰叫你要買.......)


但.......若是借由這一次失敗，而後認清自己不如“外夷“ 然後學習像 日本 的明治維新
說不定後面不會死的更慘..... 很可惜沒有，改革一直不上不下的

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作者: copper1970    時間: 2021-4-21 10:03 AM

戰爭跟求和
不都是身不由己
趨勢使然嗎

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作者: 藍喬    時間: 2021-4-21 10:09 AM

其實大陸論壇早就討論過這問題，甚至甲午戰爭，都有提出清廷堅持不要投降，日本財力肯定拖不下去，其實不然，不論是鴉片或是甲午戰爭，清廷根本動員不了多少兵力，再加上扯後腿的官員百姓一堆，根本贏不了

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作者: joanjan2003    時間: 2021-4-27 08:48 PM

以當時候的清朝國力與全球國際局勢，清朝與西方列強的衝突難以避免。
不過衝突並非一定戰爭；另外，屈辱也不一定，但要好的外交官跟西方列強交涉，比較好奇的是，在當時清朝內部與外部的情境下，派出好的外交官可能嗎？

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作者: max12006    時間: 2021-5-2 05:32 PM

不是打得贏打不贏的問題
清帝國內部本身都已經是千瘡百孔了
能打到甚麼程度?
只能求和了

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作者: zssa102    時間: 2021-5-15 12:57 PM



真的穿越就不會引發戰爭了。

一開始，本來就不是針對鴉片，而是針對銀漏。

國內白銀外流，銀貴錢賤，造成通貨膨脹和財政困難。
連帶加劇民生困難、官員貪汙等社會問題。
這讓大清君臣找原因，把矛頭指向進口最多的鴉片。
以為就是為了買鴉片才造成銀漏。

但是銀漏很難處理。
原於拿破崙戰爭引發的中南美洲獨立戰爭。
中南美銀產量占世界80%，戰爭一打生產停頓，全世界都鬧銀荒。
除非徹底和世界完全隔絕，否則銀漏還是會影響。
而且這世界銀荒要鬧到1850年才恢復。

有興趣的可以看《白銀帝國》、《銀線》這類講述清潮經濟狀況的書。


銀漏不好解決，但戰爭卻可以避免。

當時人和現在人觀感根本截然不同。
當時人認為：
讓洋人直挺挺不跪拜站著跟皇帝說話......
在北京設使館讓洋人進進出出......
跟蠻夷平起平做對等往來......
這些冒犯皇帝威嚴，都是殺頭大罪.....沒一個大臣敢扛......
後人計較的割地陪款反而不算什麼。

英國人一開始也沒要戰爭割地賠款。
要的是面見皇帝、設使館，商量貿易問題，偏偏這就是大清死穴。

身為穿越者，相信要放下這些皇帝威嚴不難。
只是要小心處理威嚴被冒犯後，引發的政治問題。

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-5-15 05:14 PM

zssa102 發表於 2021-5-15 12:57 PM
真的穿越就不會引發戰爭了。

一開始，本來就不是針對鴉片，而是針對銀漏。

個人覺得最重要的還是改革軍事.
軍事力這樣落後, 就算皇帝願意通商, 最後也只是引狼入室.

西人本來便不安好心, 看看東南亞及印度被不斷殖民, 滿清便像是不設防的金庫, 就算和英國通商交好, 也肯定會被英人背刺.

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作者: luckycps1992    時間: 2021-5-30 10:25 AM

祖魯戰爭蠻有趣的，雖然跟清朝情形不同
但是只要軍事改革到位的話，冷兵器對上槍砲不見的沒有一戰之力

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作者: 本史蒂文    時間: 2021-5-30 12:15 PM

話說如果鴉片戰爭和八國聯軍真的都打贏了，過去割地賠款掉的那些土地為何那麼多還是沒要回來？

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作者: eeeiki    時間: 2021-5-31 10:27 AM

本史蒂文 發表於 2021-5-30 12:15 PM
話說如果鴉片戰爭和八國聯軍真的都打贏了，過去割地賠款掉的那些土地為何那麼多還是沒要回來？ ...

語無倫次 割地賠款掉開始於鴉片戰爭。都沒有割地賠款。你怎麼要回來?

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作者: 超吾    時間: 2021-7-24 05:18 PM

就像康熙時期和俄國哥薩克兵的邊境戰爭....
人家俄國只用一千不到能纏住你二十萬大軍多少年,耗了康熙多少銀子
已經有前車可鑑,所以你說的不能成立

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作者: chf02    時間: 2021-7-30 03:52 AM



.貪污腐敗,不得民心,德行不配,(肉食者鄙.未能遠謀..左傳,曹劌論戰.).你看我,幹嘛?,我還看你勒,你先去阿,為何要替這政權犧牲賣命,去去去,還不如趁機撈油水發國難財,,吃香喝辣才好勒,就這麼簡單

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作者: cncheung    時間: 2021-9-23 12:09 PM



小弟香港中年胖子，說實話，武器和士兵質素雙方根本不在同一個檔次上。海上對戰可說完全無望。但是中國靠的不是海上謀生。若跟著英軍耗。長久戰不利遠洋而來的英國。無論是補給或進攻。反正勝不了英軍也不能讓他們好過。不派大軍去送死，跟他玩陰的。

個人覺得，英軍也不一定大敗，只要是討不好去。列強不會如狼似虎的去欺負中國。不竟最初他們對中國還是有所戒心。你想想黑旗軍在陸上跟法國對抗，也不是完全沒有反抗之力。

題外話：我在另一文分享，清朝安居太耐，不像康熙般整個國家都不穩定。年幼登位的他，基本上整個國家都重新打一遍。在將領、武器、戰術、部置、戰後安頓等都要好好部處。安樂久了，危機感低。否則根本不會讓鴉片這樣氾濫。

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作者: usasogo    時間: 2021-9-30 07:23 PM

那時候的清朝軍隊政治敗壞到不行 不過我還是會拚一把 跟列強硬來

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作者: 藍喬    時間: 2021-10-29 09:32 PM

這個問題就跟問你是光緒皇帝會動用全國之力堅持打甲午意思是一樣的，後人看當然要打，但在那個時空背景下，沒那麼 簡單

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作者: Geschäftsjahr    時間: 2021-10-30 07:44 AM

與其自己管管得亂七八糟
民怨沖天

不如把多個省一省由一個國家認領租借
在我眼中清朝也是早死早超生的東西
在知道未來會有很長的動亂前提下
將利益與其列強綁定,事情變得與自身相關
算是拖別人下水
期待租借的省份民智在外國政府的治理下可以長足提升
目標是香港那樣不過以省分面積大小來說大概很難吧
租借出去的省分依然會是戰場
但是期望不是戰火紛飛而是列強的互相牽制形成的經濟戰爭
同時作為與一些侵略性強的國家之間的緩衝與屏障,比如蘇共

當然這樣做法都算是國家的損失
可是卻是人民的福祉
何況中國沉痾已久,自己處理會很困難
各地的發展建設也有很多檯面上與檯面下的問題
抓在自己手上,即使看起來發展了也只是表象,就像腫瘤不斷擴大
時間一長就成了切不掉治不好等著爆發的癌症

既然說是租借,總有一天會回歸
那就是回報的時候了
不過清朝無福消受就是了

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-10-30 11:52 AM

Geschäftsjahr 發表於 2021-10-30 07:44 AM
與其自己管管得亂七八糟
民怨沖天

你肯定是人民的福址?
中東, 非洲, 中美, 南美被列強殖民了這樣久, 有好過嗎?
能搞得好的殖民地只有非常少的少數, 十個也不知道有沒有.

那年代的種族歧視比現代嚴重得多, 在大部份白人眼中, 殖民地的人民只是奴隸而已.

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作者: Geschäftsjahr    時間: 2021-10-30 10:21 PM

蝶飛龍 發表於 2021-10-30 11:52 AM
你肯定是人民的福址?
中東, 非洲, 中美, 南美被列強殖民了這樣久, 有好過嗎?
能搞得好的殖民地只有非常少 ...

在那個年代
你可以說洋人只把華人當勞動力
華人是狗是畜生
但是清朝也沒好到哪裡去
在清朝有點權有點錢的人眼中
人民就是賤民就是狗
而在軍閥割據的時候以及日本侵華時期
有多少人活得像個人?
那是人命最不值錢的時代
連拔雜草來吃都不見得有
我爸那老頭當初加入國軍就是因為一天有一碗白米飯
那時好像才14還15

與其讓那麼多人過著下一頓不知在哪的生活
若列強殖民可以撐過那段黑暗的時光
有什麼不可以
選擇當狗低著頭雖然難過,至少你多了一個選擇
而不是原歷史那樣慢慢走向死亡卻無能為力
屈辱?那也要有命活下來才能提
命都沒了能說什麼

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-10-30 11:24 PM

Geschäftsjahr 發表於 2021-10-30 10:21 PM
在那個年代
你可以說洋人只把華人當勞動力
華人是狗是畜生

若按你說的發展, 中國早分裂成各國的殖民地了, 也不會有今天的富足.
你自己看看印度, 非洲各國, 兩伊, 敘利亞 哥倫比亞等, 有那一個國家的人民生活是好的?
你所說的 "黑暗的時光" 要何時才可以過去?

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作者: tangoxtc    時間: 2021-10-31 01:48 AM

Geschäftsjahr 發表於 2021-10-30 10:21 PM
在那個年代
你可以說洋人只把華人當勞動力
華人是狗是畜生

當代人誰會知道清朝垮台後沒多久
歐洲列強就陷入第一次世界大戰造成對殖民地的控制力快速減弱
過了幾十年又爆發二次世界大戰讓殖民主義徹底終結
沒這兩次大戰全世界哪可能這麼快就從歐美的殖民主義中解放

看看非洲、印度等地早就被歐洲列強殖民數百年了
在清末選擇讓列強殖民
天知道會不會又是數百年又或是永遠不見天日的殖民

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作者: chweng    時間: 2021-11-3 08:29 AM

打不打結局都一樣, 國家財政撐不下去, 投降也只是拖些時間. 打只是讓結局更快到來

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作者: ha5821ha    時間: 2021-11-3 03:17 PM

其實這個標題本身就有價值色彩,何不改成是要選擇可能亡國還是屈辱求和

而且當時的中國,北有俄羅斯,內部也不是全無問題,再打下去妳看全國會出什麼事

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作者: k8507185070    時間: 2021-11-5 01:16 AM

ha5821ha 發表於 2021-11-3 03:17 PM
其實這個標題本身就有價值色彩,何不改成是要選擇可能亡國還是屈辱求和

而且當時的中國,北有俄羅斯,內部也 ...

只回點評，久久未來又看見樓主在那邊瞎講了

就說清軍陸戰是被完敗的，根本沒什麼好討論，要講幾次連火力都不是最重要的因素

而是英軍一輪刺刀衝鋒清軍就總崩，而且綠營平時分駐各地是有原因的，集結各地綠營

相對的就是各地防務空虛，哪個民變燒起來滿清連家當都要被翻了

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-11-5 07:56 PM

k8507185070 發表於 2021-11-5 01:16 AM
只回點評，久久未來又看見樓主在那邊瞎講了

就說清軍陸戰是被完敗的，根本沒什麼好討論，要講幾次連火力 ...

那英國為何接受求和, 何不用400人直接踏平中國?
直接像印度一直設個總督殖民不便好了?

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作者: k8507185070    時間: 2021-11-6 01:56 PM

蝶飛龍 發表於 2021-11-5 07:56 PM
那英國為何接受求和, 何不用400人直接踏平中國?
直接像印度一直設個總督殖民不便好了? ...

剛打了一長串結果被系統吃掉，我就打簡單的剩下你可以自行查找資料就好

1.印度一直都不是完整的中央集權大一統國家
(1)德里蘇丹或蒙兀兒都不能有效控制南亞次大陸全境
(2)政治體系上印度各地分布著各大小王公，本質上更接近封建制度

因此英國可以用相對低的行政成本來控制南亞次大陸，她只要能夠影響王公貴族就能夠整控整個南亞
的商貿利益以及物產資源。
同時在掌控印度後英國的行政能力已經到了極限，全球防務也捉襟見肘，清政府是一個成熟控制力度
又高的政府，英國人根本不需要自行負擔行政成本來統治中國，對英國而言重要的一直都是商貿利益
，而非領土、人口。

2.承上，英國就沒興趣統治中國，清末中英衝突那麼多次每次清政府都被打到毫無還手之力，英國
真要統治中國就趁太平天國時直接配合太平軍把清政府一鍋端就好，最後英國也只割了香港及九龍
，所以要看的一直都是英國人的戰略眼光，新加坡、香港都是大英全球貿易生命線的重要節點，請放棄用陸權國家的思維去想海洋國家。

3.當然可以繼續打，我敢保證清軍一定打不過繼續動員的英國，那有何益處呢？中國民變四起，清政府喪失控制力，整個中國生產力降低導致物產出不來，英國的貨物又進不去，那英國打這一仗的目的
在哪？那清政府繼續打的目的又在哪？不要說打跑外夷了，自己統治權都顧不住。

總之不要在想什麼全民動員或是重賞之下必有勇夫了，大清就不是一個現代國家，可以看一下時間
晚一點的八里橋之戰就知道，全中國幾乎最能打的將領+士氣最高的精銳對西洋現代國家的殺傷是
10位數字，英法還是用殖民地軍人為主體..

清末真的要能跟西方國家打只有兩個時間點的軍隊大概能打
1.剛打完太平天國/捻亂的淮軍(淮軍在捻亂結束後承平到甲午戰爭時戰力也喪失殆盡)
2.袁世凱的北洋軍

其他時候不管什麼動員之類的都是加速政府垮台而已。

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作者: Geschäftsjahr    時間: 2021-11-15 04:07 AM

蝶飛龍 發表於 2021-10-30 11:24 PM
若按你說的發展, 中國早分裂成各國的殖民地了, 也不會有今天的富足.
你自己看看印度, 非洲各國, 兩伊, 敘 ...

中國人民真的富足嗎?答案令人心碎!
若是中國分裂成各國殖民地,100年後令人驚呼想不到!
黑暗時光還要多久,光明在哪裡?關鍵竟是!!??

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-11-15 07:54 PM

Geschäftsjahr 發表於 2021-11-15 04:07 AM
中國人民真的富足嗎?答案令人心碎!
若是中國分裂成各國殖民地,100年後令人驚呼想不到!
黑暗時光還要多久, ...

看你定義何為富足吧.
今天國民的生活應該是歷代最好的, 有那個時代人民的生活能比?
國民收入所得, 生活指數等也一直是上升勢頭.

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作者: djs85707    時間: 2022-2-27 12:30 AM

該打就打，即使打輸也要去改革

可惜守舊思想造成停滯不前

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作者: djs85707    時間: 2022-7-9 11:21 PM

該打就打，但是真的要改革才行

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作者: as67    時間: 2022-7-13 06:42 AM

其實後來的太平天國，清軍也是被打爆，
所以才有曾國藩的湘軍，李鴻章的淮軍，
我覺得還是可以像曾國藩跟李鴻章這樣，
組建新軍，來對抗英軍，畢竟英軍人少。

火器時代最強的時候就是戰前準備完成的時候，

兩軍對陣被火砲轟擊，冷兵器軍隊一方面受巨大打擊，很容易崩潰，陣地戰不行。

我再想是否可以學習像美國獨立戰爭，用以民兵散兵單位，再加上，伏擊，夜襲，山地戰

槍彈不是無限的，後勤需要補給，是否來個草人借箭，謝謝丞相賜彈，打游擊戰

人需要休息，敵人也會疲倦，佯攻夜襲，吵到敵人睡不了覺，是否英軍行軍更為低下。

還請各位大大指導是否可行。

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作者: W8312002    時間: 2022-7-13 05:21 PM

用嘴打仗誰不會呢？真打，哪次不是跑光光？

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作者: 扶美子    時間: 2022-7-17 06:51 PM

會用一切國力拖到慘勝為止。不會讓英國人小看了。

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作者: tangoxtc    時間: 2022-7-17 08:06 PM

扶美子 發表於 2022-7-17 06:51 PM
會用一切國力拖到慘勝為止。不會讓英國人小看了。

大清更沒英國拖的本錢
對於英國來說可能會有嚴重虧損影響殖民霸權
但對於大清來說
外貿不均衡造成的白銀短缺已經動搖到大清經濟
不趕快結束戰爭大清的經濟可能更快崩潰
一但經濟崩潰大清就完蛋了
大清的國祚會更早結束的

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作者: lwy0301    時間: 2022-7-20 10:42 AM

如果是南京被封鎖漕運斷了的情況那就不用打了，沒辦法打的。如果是從一鴉一開始准備，防住偷襲東印度公司會被自己拖垮

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作者: KingChen1014    時間: 2022-7-21 11:04 PM

如果穿越的話，應該是要順勢逐步將政治架構現代化，會比較實際。

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作者: onlysheep    時間: 2022-8-10 01:34 AM

鴉片戰爭並不是打仗打輸，而是從免費試抽水煙開始，蓋煙館盛興時就已經輸了，毒品是最難戒的，因為有癮，如果當時的時空背景有人進鍊，有人說真話，太醫說是毒害全國就開始禁鴉片，說明白點就是早在鴉片戰爭前5年就禁鴉片，歷史會改寫。

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作者: tangoxtc    時間: 2022-8-10 06:45 PM

onlysheep 發表於 2022-8-10 01:34 AM
鴉片戰爭並不是打仗打輸，而是從免費試抽水煙開始，蓋煙館盛興時就已經輸了，毒品是最難戒的，因為有癮，如 ...

鴉片的精煉技術是中國自己發明的
英國學去後利用工業技術大量化生產傾銷
所以早在英國大量販賣鴉片前清朝抽鴉片的人就有不少了
鴉片戰爭的根本原因在於白銀流失問題

把鴉片戰爭扯上近代的反毒其實是要淡化鴉片戰爭的原因
鴉片戰爭起因就是經濟問題
英國在大量傾銷鴉片前在中國這裡的貿易是拿金銀換商品
因為當時東方的不少商品是西方相當需要且無法生產的
長久下來對於英國本身的金銀儲備有著相當大的壓力
後來利用鴉片傾銷以及其他手段達到了金銀回流甚至反讓清朝有漏銀危機
然而經濟觀點對於百姓來說太難懂
官員真正懂的也有限且清朝一開始是有得利的
因此利用反毒觀念引發對西洋列強產生敵視才變成大眾眼中的鴉片戰爭起因

還有
當時鴉片抽最兇的不是清朝而是英國自己
因為當年鴉片雖有毒害但不受重視
且鴉片是非常強效的鎮痛劑
在當時的醫療上還找不到能替代的東西
這點在東西方都是相同的
當年英國在醫療上的鴉片運用甚至會給5歲左右的幼童使用
東方這裡利用鴉片進行醫療也是相當普遍的
鴉片與相關延伸製劑要到20世紀初期才因為找到替代品後被列管
這時的清朝早亡了

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作者: 蝶飛龍    時間: 2022-8-11 07:18 PM

tangoxtc 發表於 2022-8-10 06:45 PM
鴉片的精煉技術是中國自己發明的
英國學去後利用工業技術大量化生產傾銷
所以早在英國大量販賣鴉片前清朝 ...

但鴉片那時是作為消費品傾銷給清廷, 國人也不是作為藥物使用.
林則徐上書已明確提出了鴉片的毒害.
清廷又武備廢弛, 才給予了英人用武力解決貿易紏紛的機會.

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作者: se0075566    時間: 2023-7-13 02:00 AM

鴉片是日本弄到全世界啊，請問日本人為什麼要把鴉片弄出來啊，日本人就是有病啊

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作者: tangoxtc    時間: 2023-7-13 11:01 AM

se0075566 發表於 2023-7-13 02:00 AM
鴉片是日本弄到全世界啊，請問日本人為什麼要把鴉片弄出來啊，日本人就是有病啊 ...

鴉片因為原料作物罌粟花原產於小亞細亞
所以東亞的鴉片是經由絲路貿易進入的
因此先是傳到中原再傳到日本
弄出鴉片的不是日本

另外清末流行的鴉片是鴉片膏
製作鴉片膏的配方還是中原人搞出來的
英國學去後再用工業化量產技術傾銷到中原的

至於在殖民地種植與生產鴉片
當時歐美列強都有日本也只是有樣學樣
且歐美使用鴉片的氾濫狀況也不遑多讓
畢竟當年鴉片製劑的止痛鎮定效果幾乎找不到可替代的藥品
直到20世紀開始才找到替代物開始禁絕鴉片

一切的原因都跟日本無關
洗分數也請先多具備點基本常識

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作者: jyfungee    時間: 2023-7-13 01:01 PM

那是滿人政權, 滿人一直欺壓漢人百姓, 本身就是殖民統治了, 被打是活該的,
現代還有人那麼哈清, 要當漢奸, 自己先留辫好了.

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作者: rifle65k2    時間: 2023-9-4 02:10 PM

實力相當,尚能背水一戰,實力差距過大,還是勿作困獸之鬥,方能保存實力,勉留一絲命脈.中國傳統冷兵器對抗英國現代化熱兵器,道光真的硬幹,你覺得結果會如何?

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-9-4 07:41 PM

jyfungee 發表於 2023-7-13 01:01 PM
那是滿人政權, 滿人一直欺壓漢人百姓, 本身就是殖民統治了, 被打是活該的,
現代還有人那麼哈清, 要當漢奸, ...

滿人被打, 但漢人有份埋單.
一系列侵華戰爭, 死的是漢人百姓多還是滿人多?
有多活該?

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作者: 226866362    時間: 2023-9-7 06:50 PM

形勢比人強，自己實力不足就只能求和，畢竟弱國無外交

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作者: 老牛熊    時間: 2023-9-20 07:13 AM

割地求和，然後痛定失痛，不只要船堅炮利，還要放下權利，執行民主政策，中國才有希望，不過很難，權利太香了。

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作者: tangoxtc    時間: 2023-9-28 10:24 PM

老牛熊 發表於 2023-9-20 07:13 AM
割地求和，然後痛定失痛，不只要船堅炮利，還要放下權利，執行民主政策，中國才有希望，不過很難，權利太香 ...

不需要到民主階段

當時的歐洲列強中還是有許多帝制國家
權力雖有下放但君主仍然具有相當大的實權
看隔壁的日本在維新時走君主立憲模式
清朝在洋務運動時也想要走這路
但日本跟清朝的差別在於日本幾乎放棄了傳統制度來全面西化
而清朝卻只學門面內裡依然是傳統制度
所以關鍵不在於民主而是從制度上要做出根本的改變

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作者: ablackface    時間: 2023-10-12 06:42 PM

要有底子才有資格談打不打, 沒有底子, 都是談心酸的

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