伊莉討論區

標題: 《斯卡羅》1867年的中國人會用「神經」（醫學、罵人方面）一詞嗎？ [打印本頁]

作者: darchiu0828 時間: 2021-9-7 01:21 PM 標題: 《斯卡羅》1867年的中國人會用「神經」（醫學、罵人方面）一詞嗎？

看《斯卡羅》第7集時，背景是清領時代的臺灣，看到吳慷仁罵雷洪一句臺語臺詞：「你神經喔？」身為歷史迷的我就不禁一想：神經一詞在那時代就可以這樣用了嗎？

稍微查一下資料：雖說古代漢語已有這詞彙，但其涵義是指「神秘且奧妙的典籍」。我們用「神經」去描述醫學用語，甚至引申為罵人的用語，至少要等到20世紀以後中國才會這樣用，該劇設定1867年，當時的臺灣華人應該還不會用？甚至更想不到能拿來罵人吧？

作者: WangBang556 時間: 2021-9-8 09:22 AM

何必太在意，人類會演化，文明也會演化，文字更會演化，何況生活用語。若是現代歷史戲劇完全套用當時的情境用語，我想，以身為現代人的我們來說，其戲劇可能很難被大眾接受，沒錯，就是大眾這兩個字，你可以理解成多數人、主流、大勢…等等。

作者: darchiu0828 時間: 2021-9-8 09:26 AM

本帖最後由 darchiu0828 於 2021-9-12 11:05 AM 編輯

WangBang556 發表於 2021-9-8 09:22 AM
何必太在意，人類會演化，文明也會演化，文字更會演化，何況生活用語。若是現代歷史戲劇完全套用當時的情境 ...

我沒批評之意，就只是提出來討論一下，看歷史劇時挑挑細節，作為茶餘飯後的有趣討論，不是也不錯嗎？

更何況，其實代替「神經」一詞，既符合那時代又能讓大眾理解的替代詞彙也不是沒有，如「起狂」、「起肖」不也讓人易懂嗎？而且聽起來也比較有力。

作者: WangBang556 時間: 2021-9-8 12:12 PM

darchiu0828 發表於 2021-9-8 09:26 AM
我沒批評之意，就只是提出來討論一下，看歷史劇時挑挑細節，作為茶餘飯後的有趣討論，不是也不錯嗎？

更 ...

我倒覺得「起狂」換成「起空」比較好一點，「起狂」聽起來有點狂性大發的意思，類似抓狂吧。

台語的「起肖」倒是不錯，有點像是朋友間在笑罵的意味，不傷大雅，而「神經」倒是有可能是從普通話演變成台語來的，的確屬於現代用語。

作者: a7748xxx 時間: 2021-9-11 11:05 AM

darchiu0828 發表於 2021-9-8 09:26 AM
我沒批評之意，就只是提出來討論一下，看歷史劇時挑挑細節，作為茶餘飯後的有趣討論，不是也不錯嗎？

更 ...

在當時是有這詞
日本翻譯蘭學把神経病指中醫的癲癇，鑒於癲癇早就被拿來罵人，神經或許也有可能。

當時當台灣風氣比大陸各地都還不受控，有可能西方醫學進來時就傳給當時台灣人民，
不過1867年有點早，1865年馬雅各才到高雄，1866萬巴德也才來幫忙。

作者: darchiu0828 時間: 2021-9-12 10:56 AM

a7748xxx 發表於 2021-9-11 11:05 AM
在當時是有這詞
日本翻譯蘭學把神経病指中醫的癲癇，鑒於癲癇早就被拿來罵人，神經或許也有可能。

感謝提供資訊。

另外進一步探討戲劇：

口出「神經」的是吳慷仁飾演的阿水，其人物背景：河洛人與馬卡道族的混血兒，通曉臺語、客語、排灣語。社寮的首領，經商為主，也常當閩人與客人中間的協調者，立場較親斯卡羅原住民部落。

他對西學的接觸，尤其是醫學方面，有沒有機會接觸到？以他「排洋」的個性表現，社寮又是洋人不大進入的領域（非清朝控制的化外之地範圍，除了像羅妹號那樣遇船難的特殊個案，當初來臺的洋人基本上只進清廷管轄的區域，是不大進入這裡，也難以把西學帶到這一塊），所以要他在這情況下學到「神經」一詞甚至用來罵人，機率上恐怕有些難？

當然，可以依人物設定去腦補合理化：阿水是個商人，連從澎湖走私軍火、人口的生意都敢做了，搞不好剛好走私拿到有關西學的書籍，甚至是輾轉拿到日本翻譯的蘭學，學習到「神經」醫學、罵人的用法，也不是不可能？XD

作者: 31kin 時間: 2021-9-13 08:53 AM

劇中人在溝通的同時，也是在和觀眾溝通。
劇中人要顧及古代的溝通方法，也要顧及現代觀眾能否聽明白。因此古代及外語的對話，必要作出現代翻譯來演出。

作者: darchiu0828 時間: 2021-9-13 09:24 AM

本帖最後由 darchiu0828 於 2021-9-13 09:26 AM 編輯

31kin 發表於 2021-9-13 08:53 AM
劇中人在溝通的同時，也是在和觀眾溝通。
劇中人要顧及古代的溝通方法，也要顧及現代觀眾能否聽明白。因此 ...

所以我們上面討論到「起狂」「起空」「起肖」（全以閩南語發音）也是符合臺灣現代觀眾聽得懂的用語，而且比「神經」應該更合適。以上用語算是貫穿古今，保證大多現在的觀眾聽的明白，看起來也無須再另外找現代翻譯來處理

作者: ak999 時間: 2021-9-21 02:52 PM

人家每一集的影集一開始就寫著
為了戲劇張力跟效果做了部分歷史改變
如果真的要認真研究歷史
建議不要看電影或電視
應該好好在圖書館專研

作者: darchiu0828 時間: 2021-9-22 04:49 PM

本帖最後由 darchiu0828 於 2021-9-22 04:53 PM 編輯

ak999 發表於 2021-9-21 02:52 PM
人家每一集的影集一開始就寫著
為了戲劇張力跟效果做了部分歷史改變
如果真的要認真研究歷史

你是沒看到之前（上面）留言的討論嗎？

就只是提出來討論一下，看歷史劇時挑挑細節，作為茶餘飯後的有趣討論，不是也不錯嗎？

而且能代替「神經」符合時代又能更凸顯戲劇張力的詞語，也不是沒有，我們討論就找到三個，唸起來還比較有感覺，麻煩你閱覽一下好嗎？

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www0.wahas.com/)