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標題: 柏楊評「魏延大戰略」 [打印本頁]

作者: s3535216 時間: 2010-8-21 11:26 PM 標題: 柏楊評「魏延大戰略」

【本事】
　　
蜀漢帝國（首都成都【四川省成都市】）丞相諸葛亮，將對曹魏帝國發動攻擊。軍事會議上，丞相府軍政官（司馬）魏延建議：「聽說，夏侯楙是曹魏皇家的女婿，既沒有膽量，又沒有謀略。請交給我精銳部隊五千人，另交給我五千人的後勤補給。從褒中（陝西省漢中市西北褒河鎮）出發，沿著秦嶺南麓東行，到達子午谷（子午谷長三百三十公里，北起陝西省長安縣西南，南至石泉縣；北方出口稱「子口」，南方出口稱「午口」，懸崖絕壁，棧道橋樑無數，至為險要），即入谷北進，不過十天，就可進抵長安。夏侯楙一聽說軍臨城下，必然逃走。那時候，長安城裡，只剩下作戰監察官（督軍御史）和西都長安市長（京兆太守）；

曹魏政府的糧倉，以及民間糧食，足夠維持我們部隊給養。等到曹魏帝國在東方集結兵力，最快也要二十天左右，而丞相的大軍，從褒斜谷（陝西省太白縣西南褒河山谷）北上，也應抵達長安城下。如此，鹹陽（陝西省鹹陽市）以西，就可一舉收復。」

諸葛亮認為危險性太大，不如從平坦的大道進軍，直接奪取隴右（隴山以西），可以有萬全的把握取得勝利，卻不必有任何冒險，遂拒絕魏延的計畫。

【柏楊曰】
　　
任何人都無法十全十美，也無法萬能。只有一種人是十全十美和萬能的，那就是搖尾系統口中所謂的「英明領袖」，簡直這個也懂，那個也精，上通天文，下通地理；上自外太空輻射線，下到陰溝裡忽然發現一隻土撥鼠，他都可以發出正確的指示。不過，任何「英明領袖」到最後都會現出原形──他仍是一個普通人，而普通人的最大特點，就是他無法十全十美，無法萬能。
　　
諸葛亮也是如此，他是中國歷史上最偉大的政治家之一。在漫長的五千年中，偉大的政治家，不過管仲、公孫鞅、王猛、王安石、張居正，以及諸葛亮等寥寥幾個人而已。然而，政治家跟軍事家不同，身為政治家的諸葛亮好像一個籃球教練，現在卻教他在足球場上擔任教練，他的球隊不能擊敗對方，在情理之中。
　　
魏延的子午谷襲擊戰略，是一個極具挑戰性的大戰略，跟當年韓信暗渡陳倉（參考前二○五年）沒有分別；跟曹操進擊袁尚的柳城白狼山戰役（參考二○七年），更十分相似，全都危險萬狀。當時，如果陳倉道上，或白檀塞上，設有伏兵，韓信、曹操二人的命運，將無法想像。問題是，恰恰沒有伏兵，所以獲得成功。軍事行動，有賴冒險。在已知的史料上，看不出子午谷設有伏兵，夏侯楙的智謀，還不到這種水準。而且，從稍後的報導，卻看出不僅子午谷一線而已，而且是曹魏全國，都沒有戒備。所以乍聽到一向靜悄悄的西南邊陲，忽然大軍壓境，全國立刻震動。
　　
諸葛亮認為子午谷戰略太過冒險，但魏延並不是盲目冒險，而是正常冒險，因為對手恰恰是花花公子夏侯楙之故；對手如果是司馬懿，大軍一進入谷口，就等於進入地獄。所以魏延的大戰略一旦被否決，便永無再行的可能。從此，曹魏帝國安如磐石，諸葛亮的出兵祁山，對曹魏帝國的傷害，不過隔山打牛，徒消耗士卒性命。
　　
諸葛亮的錯誤決策，由於他天生的謹慎性格，使他追求萬全。偏偏軍事上沒有萬全，所以他用盡心力，不能寸進。魏延是當時名將，而終於英雄無用武之地，被驅逐到錯誤的地點，打絕望的戰爭，而最後還被誣以謀反，身死自己人刀下，一慟。

作者: 愛在刻骨銘心時 時間: 2010-8-22 02:20 AM

諸葛亮的個性就是太過謹慎
冒險的事絕對不做~採步步為營的策略
以致失去能佔領長安的機會

作者: lzu4348 時間: 2010-8-22 09:08 AM

可是我認為魏延就算平安通過子午谷到達長安憑他5000人也是攻不下長安的

作者: sky866nmv 時間: 2010-8-22 05:36 PM

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作者: hre001 時間: 2010-8-22 06:13 PM

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作者: wasely2008 時間: 2010-8-23 08:43 AM

在魏延的方案裡
夏侯懋連把門關起來發抖都不行
一定要無能到棄城逃跑
這點個人認為難度還挺高的

作者: friend0205 時間: 2010-8-23 08:58 AM

史學家用嘴巴評論戰略還真是容易阿，反正成敗都不關他的事，成敗他都有話說。

作者: t162083 時間: 2010-8-23 11:01 AM

孔明因為嚴謹所以空城計才可以讓對方中計
不過太過謹慎也有疏忽
街亭一役如果派的是魏延或姜維而非馬幼常
歷史又會如何改變

作者: kk1984730120 時間: 2010-8-23 11:39 AM

老實說最討厭馬後炮的人~
有本事在事情發生前就說~
不是在事後轉轉念~
有其是一些命理老師..馬後炮功力一流!!

作者: tomli818 時間: 2010-8-23 12:29 PM

夏侯楙不配做指揮官, 他不會懂戰略的事情
魏延的戰略可以一試
孔明是太嚴謹的

作者: idiot1357 時間: 2010-8-23 02:36 PM

孔明本身長遠沉穩的治才更勝於臨機應對的謀才吧？
如果法正或龐統還在的話或許子午谷就有實行的機會．

作者: barine 時間: 2010-8-23 08:21 PM

回復 1# s3535216

不是緊不謹慎的問題

是魏炎的計策根本不可能

就算他衝過去了
打的下長安嗎?!
才五千人呢

倘若在外的軍隊回來了呢?!
這不是被圍在長安裡了嗎?!

等待諸葛亮來救援?!
連糧草都運不出來了怎麼救?!

作者: bobdidi 時間: 2010-8-23 09:06 PM

其實用兵就是奇計的戰爭
幾乎可歌可泣以寡擊眾的戰爭皆是如此
以蜀漢的弱小如果不打這樣的戰爭
幾乎是不可能撼動曹魏的
魏延差一點就可以聞名天下與韓信齊名了
可惜諸葛亮不知道是太過謹慎還是太過自信
每次看到這一段都會很替魏延感傷

作者: A22683466 時間: 2010-8-24 08:58 AM

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作者: revan 時間: 2010-8-25 09:25 AM

魏延的戰略到是可以搏一把..有時戰略就是這樣,謹慎小心固然重要,但有時也要賭一把..就像文章所說的曹操和韓信那樣..也是要冒險的

作者: usls00286w 時間: 2010-8-25 10:34 AM

魏延的戰略雖然很冒險
但卻是兵家所說得至之死地而後生
值得試一試
失敗頂多失去五千兵了
總比馬謖失街亭要好的多

作者: 精靈飛彈 時間: 2010-8-26 02:45 AM

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作者: =波士頓= 時間: 2010-8-26 04:24 AM

回應8樓的~
孔明因為嚴謹所以空城計才可以讓對方中計
不過太過謹慎也有疏忽
街亭一役如果派的是魏延或姜維而非馬幼常
歷史又會如何改變
空城計可是跟孔明沒一點關係,反而是跟一身是膽的常山趙子龍有關喔~只不過是三國演義要凸顯孔明的機智,臨危不亂,才把此功勞轉送給孔明了喔!
至於派馬謖失街亭就知道孔明用人哲學沒想像中的那麼厲害了吧!

作者: =波士頓= 時間: 2010-8-26 04:27 AM

派馬謖失街亭就知道孔明用人哲學沒想像中的那麼厲害了吧!
所以魏延是否被三國演義給委屈了,也很難說喔(誰叫他沒孔明的緣份ㄋ).

作者: qaz852147 時間: 2010-8-26 03:30 PM

前提是夏侯楙驚到烙跑才有機會.................
不然5000騎兵攻的下一座城
當長安紙餬的喔

作者: kof1215 時間: 2010-11-12 12:54 PM

沒發生的事大家那麼認真幹嘛，魏延之計是否真的提出過也不是百分之百肯定的，打仗就是這樣，成王敗寇阿。我倒覺得蜀國不用北伐，國力真的有差，不過只要等到魏國發生內鬥，如東晉的八王之亂@@
就有機會，但是也要撐得夠久@@

作者: inaba107 時間: 2010-11-12 01:13 PM

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作者: hsw1976 時間: 2010-11-12 03:20 PM

孔明因為嚴謹所以空城計才可以讓對方中計
不過太過謹慎也有疏忽
街亭一役如果派的是魏延或姜維而非馬 ...
t162083 發表於 2010/8/23 11:01

空城計是在那個時空環境與背景下
「沒有辦法中的辦法」
「不得已如此的辦法」
而非因為他謹慎或深思熟慮後產生的決策

作者: stormyen 時間: 2010-11-12 03:34 PM

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作者: cc78594 時間: 2010-11-12 03:41 PM

當然就我們現在的角度來看
兵進子午谷似乎是比較可行的
這樣的前提是建立在
諸葛亮六出岐山無功而返
但當時如何勝負未定
且司馬懿當時遭貶抑
所以不用採用冒險的方案
也是可以理解
不過世事就是這樣
以勝敗論英雄
他失敗了所以就可以
用不同的角度加以批判

作者: skaa5020 時間: 2010-11-12 04:38 PM

要是打仗只靠兵力
蜀漢直接投降不就得了
到底誰說話不負責任了
說五千兵不能攻下長安
歷史上擊敗十倍以上敵軍的事跡
還是有的

作者: A22683466 時間: 2010-11-12 07:03 PM

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作者: louisgogo0107 時間: 2010-11-12 09:19 PM

柏老的評論一針見血,諸葛孔明是個傑出的政治家,但不是優秀的軍事家

作者: nju2000 時間: 2010-11-13 11:27 AM

其實我也贊同柏楊所說魏延的戰略確實是可行的只要取得長安無論是在戰略上以及軍心士氣上都能有所幫助長安是漢代二都之ㄧ控制長安就等於控制住了關中地區而關中地區在漢代可是農業發達之地與其在涼州一帶屯田不如在關中地區屯兵不但容易發展且可使補給線縮短更可對魏產生重大的壓力

作者: wowo2008 時間: 2010-11-13 01:16 PM

蜀漢失去法正和龐統後就少了一點活力
謀略就是虛虛實實攻其不備
孔明晚年作戰模式太單調了點

作者: ashiby 時間: 2010-11-13 02:32 PM

柏楊自己又是哪一號人物阿??
有帶兵打過仗??
有被聘為軍事顧問?
有軍事背景??
我看都沒有
那我懷疑他話的參考性與狗屎的差別有很大嗎?

作者: 炎鵬 時間: 2010-11-13 04:21 PM

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作者: blue1943 時間: 2010-11-13 04:31 PM

謝謝大大的分享喔.這個非常的實用.又可以了解歷史.

作者: s0054eqqy0989 時間: 2010-11-14 02:05 PM

當時司馬懿還活著只是被至賦閒職並不代表他不會出來抵抗
蜀軍魏延如果只用了一些軍隊打到魏國難道當時魏國皇帝不會請司馬懿再出山對抗魏延嗎

作者: a7301051 時間: 2010-11-14 05:09 PM

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作者: kit390 時間: 2010-11-14 10:20 PM

我也覺得魏延是一位出色將領！......................

作者: 超級獵人 時間: 2010-11-14 10:48 PM

成敗論英雄,但英雄氣短呢?????

作者: lilfox11 時間: 2010-11-15 04:46 PM

很難說.....

今天若是劉備沒有在夷陵大敗的話.....蜀漢的元氣足夠....那就可以冒險......
別忘了夷陵大敗後，蜀國從最強變到最弱.......將領，士兵都損失慘重.....
所以諸葛亮不有本錢冒險.....若真的打下來了....一時的勝利....
憑著魏國的資本.....打敗一個沒有後援的孤城不沒有那麼難....

作者: 呆笨笨呆 時間: 2010-11-15 07:33 PM

這種事情本來就沒有絕對的...
畢竟諸葛亮也是人

作者: kingson 時間: 2010-11-20 03:55 PM

一切都只能說是結果論
畢竟當時作為一國丞相的諸葛亮
肩上扛著的是國家興亡成敗的責任
小心謹慎是一定要的

作者: 天穹之鏡 時間: 2010-11-20 06:44 PM

只能說孔明和魏延各有所長~~歷史不能試驗~~~想的跟結果未必相同

作者: 邱政緯 時間: 2010-11-20 11:52 PM

就當時的蜀國來看!!
連年發動北伐，國力空虛!
諸葛亮會拒絕也是人之常情
我ㄧ開始也認為魏延的策略很好!
況且對方大將是個膿包
偷襲戰術會大大的成功..
後來認真的想了一想..
蜀國真的是沒什麼兵力讓魏延這樣孤柱一注
就算魏延真的打下長安~要守住也不是件易事
大家討論討論就好!!

作者: TTTZ 時間: 2010-11-24 04:12 PM

魏嚴子午谷奇襲，上能攻陷長安，生擒夏侯楙，為蜀漢大軍開路，潼關以西大致淪陷，下能據守潼關，阻擋洛陽主力，讓蜀漢主力挺進西涼

作者: hongkongkenken 時間: 2010-11-25 02:40 AM

個人認為諸葛亮如此小心謹慎的確在情理之中
剛剛才收拾完劉備夷陵慘敗的爛攤子
而且柏陽用之於比較對象不能相比
韓信偷襲陳倉
對手不過雍王章邯
即使失敗以劉邦當時人才物力要出漢王只會拖延而不會全面崩潰
諸葛亮承受不起再一次夷陵慘敗
我相信他都知道步步為營的話如果曹魏內部穩定的話最終自己必然無功

作者: s89830042 時間: 2010-11-27 06:14 AM

難道就因為反骨讓孔明對魏延有戒心嗎!!!

作者: jing_sheng 時間: 2010-11-27 10:53 AM

回復 18# =波士頓=

不是說三國志裡沒空城計嗎？這是小說情節？

作者: jing_sheng 時間: 2010-11-27 11:03 AM

研究歷史只是能從歷史學到一些教訓不要講馬後砲
假設魏延戰略成功有用嗎？
曹魏太強魏延如能佔領長安司馬懿和其他將領也可回軍打長安
魏延是強但是要面對曹魏其他大軍也難應付
這跟鄧艾偷襲成都不一樣曹魏有大軍壓後而蜀漢兵源太少
當然站在軍事觀點魏延就算失敗也損失 5000人

作者: koalakun 時間: 2010-11-27 12:41 PM

歷史就是這樣
出險招打贏了就是名將
輸了就一文不值啊
5000人要攻下長安
基本上不是不可能
但是之後曹魏的反擊他似乎沒有考慮清楚
洛陽距離長安不遠
曹魏大軍隨時都有可能攻過來
而且那時蜀漢總共也才8萬軍隊
精銳5000一旦全滅的話
那後果不堪設想啊

作者: 卡先生 時間: 2010-11-28 11:11 AM

看某本書上，某人用了跟魏延一樣的戰略卻落的十分悲慘的下場，就是高迎祥。
戰術被看穿後就只能給人關門打狗了，除非對方白癡否則不要隨便用險招啊！

作者: fantasy623 時間: 2010-11-28 02:15 PM

也許真的是諸葛亮太過謹慎小心
不過有人想過:
魏延帶那點兵力能夠攻的下長安嘛?
攻下之後，他能夠在背腹受敵的情況下堅守住嘛?
長安是個大城，一點兵力要守住全部的城門很難

作者: yazen0801 時間: 2012-10-29 09:21 PM

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作者: 雞36 時間: 2012-11-4 06:56 PM

那如果夏侯綝是另一個陸遜翻版呢？
這計謀可行度本來就不高

作者: 青龍虎丸 時間: 2012-11-4 07:27 PM

lzu4348 發表於 2010-8-22 09:08 AM
可是我認為魏延就算平安通過子午谷到達長安憑他5000人也是攻不下長安的

魏的軍力強大 . 仰賴的是比諸葛亮更早實施的屯田制
早先從曹操起算就在陳留 . 許昌一帶執行
加上有效率的運輸隊 . 多處存放的糧庫
古時軍隊一旦沒有糧食 . 即刻潰不成軍的案例極多就不贅述
如果魏延的因糧於敵 (孫子兵法 . 取敵之糧 / 兵器為我用) 做得好
長安附近的軍隊形同被牽制
等司馬懿大軍和糧隊開過來 . 也已來不及力拼諸葛亮了

作者: jimmy5680 時間: 2012-11-4 07:36 PM

t162083 發表於 2010-8-23 11:01 AM
**** 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽 ****

空城計從未出現在孔明的記載裡，
完全是羅貫中創造的歐!!!!!
反而是趙雲用過類似的計策。

作者: ssh 時間: 2012-11-4 08:01 PM

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作者: sexkiller3 時間: 2012-11-5 08:43 AM

ssh 發表於 2012-11-4 08:01 PM
又是夏侯楙聞風而逃說，乾脆說魏軍聽到魏延大名就舉國投降算了
昔日馬超.韓遂等舉兵十萬，尚不能攻下長安， ...

對啊! 馬超.韓遂等舉兵十萬，尚不能攻下長安, 那你認為孔明的8萬大軍能把長安攻?
魏延兵少, 但人家是偷襲, 比孔明8萬大軍樹會大.

作者: ssh 時間: 2012-11-5 09:37 AM

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作者: a910343 時間: 2012-11-5 03:11 PM

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作者: 523252x16x 時間: 2012-11-23 08:52 AM

有句話說得好
知人善任，先帝帳下，魏延成棟樑
抑才貶能，孔明軍中，魏延成廢將

作者: coline66 時間: 2012-11-23 11:30 AM

雖說這個計略相當的不錯，但蜀的兵力大部份已在夷凌之戰時消耗所剩不多，加上如果魏延真的能成功，能否守住還是個問題，考慮一時之勝是武將之長，全方佈局是軍師的責任，不然劉邦靠韓信得天下就好了，何必加上張良和蕭何。

作者: cripple7489 時間: 2012-11-23 01:13 PM

根本就不可能得行動....硬是要講諸葛亮謹慎........

作者: redleave12488 時間: 2012-11-23 01:52 PM

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作者: lilfox11 時間: 2012-11-23 02:57 PM

鄭艾走陽平關，失去了所有攻城武器後....看到一個小小的守關....嘆說諸葛亮太利害了
結果守城的投降，所以鄭艾才進去.....
假設沒有投降，鄭艾只有等死......
這還是在有後援的情況下

反過來說魏延....
放棄掉所有攻城武器...期望沒有任何損失的情況下，兵臨堅城長安城下....
然後以5000 兵馬....沒有武器，攻擊一個武裝到牙齒的堅城....
如果有幸打下來....剩下多少兵馬？.....然後一個孤城在那邊
送死嗎？...

作者: kulalawa 時間: 2012-11-24 06:06 PM

魏延預設守軍會逃走,所以長安可下,但比較可能遇到的狀況是,夏侯楙堅守,然後求援,如此魏延的5000精銳將面臨進退兩難之局面.諸葛亮的顧慮是沒錯的

作者: skaa5020 時間: 2012-11-24 10:14 PM

1匆忙之間誰會知道魏延只有五千人

2長安久不經戰完全鬆懈

3主將無能祇會拖累三軍而已

4派人進入鬆懈的長安作內應
進行開門or放火or流言等

上述如果成功
長安城內肯定大亂

作者: ming3133 時間: 2012-11-24 11:07 PM

這戰略就算打下來了~~魏延也守不久!!等曹軍調動大軍過來包圍
沒有糧草~魏延在會打也沒用~等被活活餓死
從蜀要運送糧草有多困難~不然諸葛亮不會因為糧草運送的問題而煩惱
這計謀很棒~只是對蜀是一個時不我予的戰略

作者: 我中有我 時間: 2012-11-24 11:20 PM

謝謝大大分享
繼續加油喔

作者: duncan910 時間: 2012-11-25 12:14 AM

一物克一物...害慘的魏延..
還被留下臭名....會不會太悲阿

作者: zxcv0201tw 時間: 2012-11-25 12:28 AM

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作者: derekzerg 時間: 2012-11-25 02:11 AM

個人非常喜歡魏延，不過死的太冤枉了，
就因為孔明一句，腦後反骨害死了他，
我覺得面像就跟統計學一樣，難道每個人反骨，
都會背叛，而魏延的戰略也不錯!非常支持

作者: hottainan88 時間: 2012-11-25 06:07 AM

歷史的河流只容許我們在茶餘飯後談談如此如此，
不管諸葛亮如何，他是延續蜀漢帝國的一個重要人物。
一個人沒有十全十美，孔明只是一個人還是有它的缺點，
但是它的優點足以掩蓋他的缺點，
所以她讓蜀漢的國祚延續了那麼久，

作者: vfs482000 時間: 2012-11-25 01:32 PM

個人有其他觀點,請大家指教
除了看諸葛亮的性格外
文人忌諱武將獨自統兵可不可能是一個因素...
當時楊儀與魏延互相誣為謀反
朝中大臣董允,蔣琬一致相信楊儀
而在諸葛亮在世時
幾乎不讓武將有獨自領兵的機會
街亭一戰用馬謖而不用王平,魏延
哪怕用馬岱...至少有相當的戰場經驗
明知對手為張郃,連諸葛亮自己的沒把握必勝
他依舊用文官領軍而非武將
反觀司馬懿
他雖然與張郃不和
但他清楚用沒有經驗的文官去領兵是一個賭博
畢竟陸遜不是到處都有的
而自諸葛亮死後一段時間
蜀國基本上是文官完全控制
直到姜維熬出頭,但自魏延死後,蜀漢名將老的老,死的死
伐魏變成例行公事
不伐...武將地位只會更慘

個人淺見...請指教

作者: 柳天祐 時間: 2012-11-25 02:13 PM

其實後世的人評價的原因我絕得關鍵點在於...
蜀魏兩國的國力相差太多步步為營終究會功窺一瞶唯有大膽出擊才有置之死地於後生的希望

走孔明路線百分百會死走魏延 80%會死前者可以撐30年後著贏了就贏輸了或許3年都撐不到(當然純粹誇示)

但是畢竟諸葛亮要顧大局...只能說歷史不能重來各有各的考量...

作者: danny0714 時間: 2012-11-25 05:48 PM

其實諸葛亮真的是有點過於謹慎
並不是要出動全國之兵
而是讓大將魏延率兵一萬來獲取長安
這是低風險高報酬的戰略
可惜他太過謹慎...不然歷史可能改寫 @@

作者: cripple7489 時間: 2012-11-25 07:07 PM

基本上這個的可能性不是低.....是根本不可能.....0.0

作者: cripple7489 時間: 2012-11-25 07:09 PM

要走出子午谷沒人發現之後還要順利走到長安也要沒人發現

作者: cripple7489 時間: 2012-11-25 07:10 PM

走到長安之後又要憑藉5000人的軍隊讓夏侯楙棄城逃走

會不會太一箱情願???

作者: cripple7489 時間: 2012-11-25 07:11 PM

更何況夏候楙雖然沒有出色的能力能當大官也是因為姻親關係

但人品不差因為沒指揮過戰爭就認為他會逃走這不太實際....

作者: 天穹之鏡 時間: 2012-11-26 08:05 PM

在下認為重點不在於魏延之計是否過於冒險
或是否能夠成功
重點是機會是不常有的
是不等人的
錯過有時就錯過了
一直等到死還不一定有第二次的機會
所以我認為沒冒夏候楙的險是錯的
因為後來的司馬懿不給機會了

再來看風險與效益
成功了
長安以西大概可歸蜀漢所有
而且由雍涼往東進攻沒有川蜀天險轉運困難的問題
要是得了長安守不了長安
頂多退回巴蜀據川蜀天險以屏守
若失敗了
折損5000或10000人對蜀國還至於是致命的
若連魏延這名優良將領也折損了
在孔明主政下的蜀漢有沒有魏延差別似乎不大
因為魏延也沒有太大有發揮空間...

難到勝利不用付出代價嗎?
而機會是不等人的!

作者: asv886 時間: 2012-11-26 10:18 PM

在演義後段，司馬義也曾說過當初孔明若兵出子午谷
長安以西早已不覆所有

可見司馬義也早知那個低能夏候付馬對守長安完全沒有對策
不要說魏延出兵五千，只要二千兵出子午谷後故作疑兵，夏候零馬上就全棄城而去

作者: cripple7489 時間: 2012-11-27 02:33 PM

這根本就東西沒有實現度可言!!!

作者: cripple7489 時間: 2012-11-27 02:34 PM

完全沒有實現性怎麼能說長安一定會棄守??????

作者: 悟天格c 時間: 2012-11-27 06:58 PM

就算平安通過子午谷到達長安就算攻下了長安
5千人守得住嗎?

作者: ASDFWSXQAZ 時間: 2012-11-28 06:29 PM

這是偏見
可連胃炎不被重視

作者: 小豬王 時間: 2012-12-1 01:49 AM

魏延的戰略思想就是魏將是十足的膿包
連關門固守都不敢
我想這難度不只很高
簡直天方夜譚

作者: shiaohoo 時間: 2012-12-1 10:38 AM

史學家用嘴巴評論戰略還真是容易阿，反正成敗都不關他的事，成敗他都有話說。

作者: cripple7489 時間: 2012-12-1 10:39 AM

哪來莫名奇妙的自信以為走的出棧道然後又攻的下長安??

作者: at780823 時間: 2012-12-1 05:55 PM

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作者: 中東12 時間: 2012-12-1 07:48 PM

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作者: 中東12 時間: 2012-12-1 07:55 PM

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作者: ssh 時間: 2012-12-2 12:03 PM

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作者: easonychen 時間: 2012-12-2 01:15 PM

兵種也是很重要的問題，蜀地並無良馬，屬軍作戰以步軍結陣為主，綜觀諸葛亮用兵方式，不外乎就是結陣以待，利用器械及技術穩紮穩打，其實顯示五國軍力強調團結，屬技術兵種，在冷兵器時代中最具衝擊力的騎兵反而欠缺(當時最強騎兵為曹魏的虎豹騎)。當時魏延所提這5000騎兵很可能就是蜀國僅有的騎兵家當，謹慎使用就真的不意外了。
話說，魏延這名子還真好，延長魏國嗎 XDDDD

作者: 大方 時間: 2012-12-2 02:28 PM

鐘會和鄧艾也是用奇襲兵凌城下,攻取成都,!
阿斗馬上就投降了,留下前線還在奮戰的姜維!
所以是夏侯楙的話,我覺得可以一試!~

作者: yazen0801 時間: 2012-12-16 08:21 PM

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作者: ringray 時間: 2012-12-16 09:10 PM

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作者: 台鐵員工 時間: 2012-12-21 10:19 PM

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作者: 456ff 時間: 2012-12-22 12:24 AM

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作者: duncan910 時間: 2012-12-22 12:48 AM

其實蜀能在三國...分到一個位置....已算是很成功了
開墾大後方....對往後朝代貢獻良多耶

作者: ashechen 時間: 2012-12-24 11:06 AM

個人認為孔明有一些因人廢言的成份在
因為蜀中人才可貴
所以孔明將不信任的魏延一直留在麾下
但關鍵時刻卻不給他機會
也許對蜀來說這部是險棋
有成功的可能性
但那之後呢...魏延的蜀中地位可能會大幅提升
而他本身又是一個不知節制的人
從他在孔明死厚的行為就多少可預料到

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